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@Waterloo

罢工的潮流一旦启动，就会一波接一波，这不汽车工人也在跃跃欲试了：

the_dumb_one(悔不该)
(#16287392@0)
Last Updated: 9-17
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 罢工的潮流一旦启动，就会一波接一波，这不汽车工人也在跃跃欲试了： -the_dumb_one(悔不该); 9-17 {606} (#16287392@0)
    • 支持罢工，劳工应该团结起来，争取更好的份额，资本通杀的局面应该改变，资本家即使应用人工智能降低成本，也要产生新的更高待遇的岗位。 -newpig(新猪); 9-18 (#16287593@0)
      • 只要是在法律框架内的行为，都支持，包括资本家的行为。是非曲直，让劳工法庭、法院去判定。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287611@0)
    • 合理合法争取工人权益，这个得支持。汽车工业快完蛋了，以后就彻底没有收入了。 -rustalk(Sniper); 9-18 (#16287598@0)
      • 楼上二位说得没错，被人宰割的草根也就这一丁点儿权利了。雪球会越滚越大，工资上去，成本增加，通胀也就水涨船高，资本主义的恶性循环一环套一环。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287608@0) +2
        • 降低成本的两种方式，贫穷国家极端压榨劳工，压制工资并提高工作时间，发达国家采用新技术，除掉工人，发动机制内卷管理人员，后果都是大规模生产过剩，消费力降低，最终反噬资本，一锅熟，好的劳工政策和福利政策可以保住发达国家地位。 -newpig(新猪); 9-18 (#16287621@0)
          • 喜欢低成本从而低价格的消费者，本身是打工人。老是强调低成本低价格，最终铁拳就会落到自己身上。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287635@0)
            • 过去发达国家采用转移低效工业，扩大贫穷国家消费力的方式增加高工资岗位。造就了中国巨无霸实力，中国浪费了大好时机，无法提升经济结构，产业无法升级转移，反而被动消失，只能大规模过剩，失业，中国这次惨烈的大萧条大溃败也说明了守成的危害。 -newpig(新猪); 9-18 (#16287645@0)
              • 非常赞同，生产是为了消费，而不是消费为了生产。奥派经济学是反对工会的但是消费是目的，而不是生产是目的，是他们的论证起点 把工人都逼得仅仅是不饿死，生产的东西卖给谁？ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287653@0)
              • 中国这么不行，西方制裁个寂寞。西方应该去制裁非洲。 -redmansion(hurontario); 9-18 (#16287876@0)
          • 其实最后还是要世界大同，按需分配，只是这个“需”是Universal Basic Income 能够满足的基本生活需要。不论人们喜欢不喜欢，相当程度的“共产主义”是资本主义高度发达之后的社会解药之一。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287642@0)
            • 对。机器人解放了人，人失去了劳动能力，只保留消费价值。 -rustalk(Sniper); 9-18 (#16287643@0)
      • 以资本家的尿性，无论是否提高工资，新技术革命都会让他们除掉工人，增加利润和管理成本，资本主义大危机的爆发就会产生在效率极高，消费人群极低的时候，生产的东西无人问津，消费不起，成本再低都没用。 -newpig(新猪); 9-18 (#16287613@0)
        • 其实最后还是要世界大同，按需分配，只是这个“需”是Universal Basic Income 能够满足的基本生活需要。不论人们喜欢不喜欢，相当程度的“共产主义”是资本主义高度发达之后的社会解药之一。 -the_dumb_one(悔不该); 08:59 -rustalk(Sniper); 9-18 (#16287662@0)
    • 如果没工会，饭碗都会被印度人抢了。LOL。 -xz730000(笑一笑，十年少); 9-18 (#16287619@0)
      • 工会是个双面剑。每年公司开会的时候如何应对工会都是一个讨论题目。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287630@0)
        • 高管开会，这是当然，也是作为管理层的本份。换成最底层员工开会会不会不一样？ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287640@0)
        • 高管当然想多拿钱不想让工人分一羹。高管本质上就是和资本家一条裤子。 -dotcomlive(秋); 9-18 (#16287655@0)
          • 当然都是收人钱财的走狗。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287670@0)
            • 应该说工人们是羊群，你们是牧羊犬。 -dotcomlive(秋); 9-18 (#16287673@0)
              • 韭菜，镰刀 -235(豹平安); 9-18 (#16287732@0)
      • 印度人只是过渡，再过10年，就是马思克的人形机器人。全面的取代人。马克思的剩余价值论得改写，资本主义重新定义。 -rustalk(Sniper); 9-18 (#16287641@0)
    • 土豆要走路了，留给工会的时间不多了。 -livantai(大雲); 9-18 (#16287659@0) +1
      • 在民主政治下，不管左右，没人敢不争取工会 很简单，他们人多，而且同票同权。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287668@0)
      • 加拿大是典型的“大政府”，各类政府和公营机构中的工会势力得罪不起。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287676@0)
        • 土豆增加大量公务员和大量引进非法难民，加拿大以后就是南美化 -livantai(大雲); 9-18 (#16287746@0) +2
    • 公会主席具体指控什么咱不清楚，他也没说清楚。但凭经验感觉这是在耍流氓，去年刚签的合同，资方不执行的话，工会早就不干了，不会等到现在。 -anexplorer(页于); 9-18 (#16287689@0)
      • 现在这种争相涨薪的气候下，任何一个理由都有可能成为充足理由而得到足够的支持。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287708@0)
        • 那是当然。但是很有合同在那，管理者也不是吃素的，到后来只能走法律程序。 -anexplorer(页于); 9-18 {242} (#16288007@0)

          彭博社刚有一篇报导，说美国正在打一场注定失败的战争，说底特律应该引进比亚迪，而不是围堵。我想到的是引进比亚迪的什么？每月3000人民币的工资吗？特斯拉的技术真的落后于比亚迪吗？还是资本太贪婪了？我认为在不对等的竞争条件下，贸易关税是应该使用的。
          • 人都是趋利避害的，尤其是老百姓。明明摆着五万一辆的车在那里，你硬要让寅吃卯粮的老百姓花十万块，能够持续多久呢？关税保护在很多时候属于饮鸩止渴，只是把危机推迟而已，并不解决根本问题，除非自身内部的产能发生革命性变化。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16288054@0)
            • 如果国民有这种意识是会主动行动的。在日本车全盛时期，德国大街上跑的多是德国车，韩国大街上跑得多是韩国车。如果大家都贪小便宜，最后大家一起倒楣。这种选择如果是个人，情有可缘，但国家不得不做出平衡。 -anexplorer(页于); 9-18 {68} (#16288234@0)

              现在的问题不是技术上的问题，而是如何平衡资本受益和劳工受益的问题。
              • 德国也许是因为自家造车的文化和传统，韩国也许因为对日本人的敌视，但是二者共同的特点都是小国寡民。同样的状况，在美国就无法发生。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16288268@0)
                • 同样的状况在美国虽然没有发生， -anexplorer(页于); 9-18 {270} (#16288768@0)
                  但是美国也有自己的保护，所以才迫使日本和韩国车企在美国设厂。不同的是日本和韩国现在人工成本也不比美国低，所以价格也不会比美国车更有竞争力。中国车就不一样了，人工成本只是人家的十分之一？那对市场的冲击可想而知。如果拉平人工成本的话，中国企业很难立足，福耀玻璃就是一个例子。
    • 你也要涨薪，他也要涨薪，最苦的是退休人士，有点资产也毛了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 9-18 (#16287738@0) +1
      • 对争相涨薪最为敏感，受到损害最大的，不是有工作或者有资产的人群，而是靠固定收入，如老年金或者退休金，维生的人们 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287761@0) +2
    • 支持罢工，working poor的日子过够了 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16287843@0)
      • 没有union，没有工作的岂不更惨。 -yiran1(实话实说); 9-18 (#16287857@0)
        • 人往高处去 水往低处流，非得一辈子吊死在一棵树上？不要跟我说有人无数可吊哈，因为没有任何一个政策可以cover每一个人，但个人在这个文明社会总能找到一个政策cover自己，这就是文明。 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16287906@0) +1
      • 不涨是伤，大家都涨就是同归于尽，所以涨就成了殇 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287866@0)
        • 你工作的第一份工资是多少，现在是多少，涨了吗？被同归于尽了吗？ -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16287901@0)
          • 你可能误解了我的意思。如果整个社会都涨工资，受害的是打工仔自己。就如同中餐馆杀价，当大家都争相比low的时候，那结局就一定是大家都low到尘埃里 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287945@0)
            • 那也总不能一部分人财富一直增长，另一部分打工仔一直working poor吧 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16288010@0)
              • 资本主义的本质就是“一部分人财富一直增长，另一部分打工仔一直working poor”。比如说一个打工仔年薪十万，涨上10%可以说是欢天喜地了，可是一个小房东一栋一百万的房子，涨上10%就是他十倍的幅度。所以他还是改变不了working poor的命运。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16288022@0)
                • 你以偏概全了，多走走多看看，大多大温不代表整个资本主义 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16288046@0)
                  • 你一定在开玩笑哄我玩。发达资本主义社会中财富最集中，人口最密集的大都市不能代表资本主义，那哪里还有资格做代表？ -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16288061@0)
                    • 财富集中不代表另一部分人就要working poor，资本主义国家最大的优势就是知道如何有效地从一个阶层往另一个阶层distribute一些财富，工会和自由move就是其中的最有效的媒介。 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16288102@0)
                      • 人类社会的资源是有限的。财富集中到别人手里，自然就会从你的腰包里流失，形式和份量也许不同，但是实质是一样的。财富的distribution 如果不是以金字塔为标志，资本主义就成了共产主义。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16288190@0)
                        • 以金字塔为标志也是一个标志呀，如果不加工资，那这个金字塔就太尖瘦了，会倒。 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16289110@0)
          • 他四十万，比你多多了，他以前说他上班就是追追剧上上网。 -dotcomlive(秋); 9-18 (#16287949@0)
            • 四十万T4是个美好的谣传，但是我实在没有能力天天辟谣。只好随他去了。 -the_dumb_one(悔不该); 9-18 (#16287973@0)
            • 那是凯文和光辉，上班就是聊天蹲坑，还有人发工资，凯文是一百多刀，光辉没说多少 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-18 (#16287985@0)
            • 他就是资本家的不良走狗？看不出来啊，荡博😂 -mapleleafss(MapleLeafs); 9-18 (#16288005@0)

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