多看英文的辩论吧。看这个-- -uuontario(uuontario) @滑铁卢华人论坛:滑铁卢枫下论坛 The Rolia Forum of Waterloo

多看英文的辩论吧。看这个--

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The Greatest God Debate In History

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https://www.youtube.com/watch?v=9nQUg4QeI_Y&t=239s

(#16306968@0)
Last Updated: 9-28
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要看【程度】，比如言论自由的程度。实事求是地说，中国言论自由度低，美国加拿大言论自由度高，但如果你定义完全的言论自由才是言论自由，那么很遗憾，好像没有哪个国家有言论自由。 -897102(bluebiu); 9-28 (#16306502@0)

办报的自由在中国是没有的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306511@0)

看啥报和法律，这边估计也没有办宣扬纳粹的报纸的自由.... -see1see(Isee); 9-28 (#16306531@0)

但是不妨碍NASA最初的科学家们是纳粹。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306545@0)

你这思维跳跃，滑不溜手，别人甫一接触，你就跳到下一个课题。一个一个地讨论不好吗？ -897102(bluebiu); 9-28 (#16306556@0)

这个并不跳跃啊。纳粹思想在二战初期的美国的确是有人宣扬的。后来因为德国战败，犹太人在全球复仇。 “反犹主义”在美国站不住脚，才逐渐消失的。但是战后纳粹科学界的确是被美国政府接到美国的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306566@0)
美国加拿大的报纸还是有批评政府的自由的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306580@0)

那些科学家从另一个角度看，就是敌国俘虏或投诚的，是有利资源的可控再利用...可以获得豁免 -see1see(Isee); 9-28 (#16306563@0)

还有纳粹在东欧的情报系统也是被收编的。这两件事里都没有提“改造思想”的问题。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306568@0)

老美总是在利益与道义之间进行博弈寻找平衡，当其认为总体可控时，为获取利益而明里或暗中放弃道义是一种策略选择，只要有好的话术包装及强大传媒，有信心能摆平质疑... -see1see(Isee); 9-28 (#16306590@0)

是滴是滴。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306594@0)

大不了，肌肉一秀、拳头一挥，基本上都安静了.... -see1see(Isee); 9-28 (#16306601@0)

对对对。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306604@0)

资本家是西方民主制的实际掌控者，其本性，骨子里的核心当然利益才是第一位的，道义是其次的，或说道义往往是为利益服务的工具/仆人...这是底层逻辑。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306618@0)

是的 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306652@0)
你移民到“资本家是西方民主制的实际掌控者”国度，是不幸还是万幸？字里行间，是不幸啊！ -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306667@0)

判断原则：人类社会是幸与不幸的各种组合/际遇 + 不可避免时则两害/多害取其轻....但现实是：选择的能力+运气！ -see1see(Isee); 9-28 (#16306704@0)

所以你不在乎生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度？ -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306712@0)

see1see的意思是“人间无净土”。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306749@0)

理解；但是移民的程序和跨洋搬家，很繁琐。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306756@0)

这个不是问题。 -uuontario(uuontario); 9-28 {298} (#16306777@0)
移民这种事是小事。人在任何一种环境下都能生存。不是不在乎。而是没有办法。反观今天下午热议的粉红与反贼的对话，老张的“激情”我们就不评价了。他对于北美社会的认识还在初级阶段。老卡的问题在于他知道自己是无力解决的。但是这不是维护一个政权统治合法性的理由。所以，我能理解see1see的“人间无净土”。

俺又不是某国政治立场的维护者，哪国哪制度都有利弊，在自己有选择能力时，选择弊/害相对小的地方而居符合个人利益。这种选择又不是永久不变的，只要有能力及选择机会，在乎时就变。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306755@0)

顺着来：生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度，还是“ 弊/害相对小的地方而居符合个人利益。” -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306765@0)

如果我们去深究美国的历史，就更加认识到“人间无净土”了 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306782@0)
俺只能权衡利弊而择，制度都是相对的也不是俺能决定或改变的.....目前加拿大相比天朝利大于弊就选择它，未来如果变了也可能再次重新选择，这很奇怪吗？政体只是选择考虑因素之一但不是全部或唯一的。难道每个人的选择套路都是雷同的？ -see1see(Isee); 9-28 (#16306796@0)

就是想知道你说话的逻辑。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306797@0)

找到啥马脚或不自洽可以抨击了吗？俺不热心参政但对了解探究政治有好奇心，不喜欢黑白思维，比如选择了某制度而居就不能议论其弊只能赞，或反之提到某制度的利处就必须选择它，否则就视为精神分裂/双标，那是简单幼稚。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306853@0)

太累了，看你的东西。 -**🐪; 9-28 (#16306880@0) +2
说得很对 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306991@0)

不用讨论了吧？我个人不在乎大陆是否民主，大陆爱怎么互害自残弄死人，死多少我也不关心，加拿大少从大陆弄人来是我的希望的吧。 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306542@0) +2

你的这个意见目前会有两个反应，就是有人抱怨印度人太多了。担心会影响自己的职业发展（详见其他的帖子），另外一个就是有人担心不背唐诗的话，自己的孩子会养丢了（详见其他的帖子）😂 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306553@0)

不介意印度人，介意大陆人太多。没办法啊 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306562@0)

LOL -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306570@0)

我也不在乎。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306592@0)
我以前也不在乎它民主不民主，但是，自从它放毒后，我非常在乎。因为它还会有第三次，第四次。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306624@0) +3

我也怕这个，什么不卖口罩啦，美国那个大陆女人买光costco口罩，这样美国会倒霉啦，我都不知道哪里进来那么多猪。 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306638@0) +1

那个沙壁机构，就是病毒的温床。世界人民早晚还会有suffer的时候。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306656@0) +1

这个问题，无非就是在谈民主和自由的关系，法治和自由的关系，联邦党人文集，麦迪逊的制宪会议记录，托克维尔的论美国的民主，美帝马歇尔大法官、霍姆斯大法官、伦奎斯特大法官等等他们在判决中，早都说烂了，这些讨论， -songc(tnt刁民送菜哥); 9-28 {238} (#16306875@0)

完全是浪费时间。感兴趣的人，无论是为了维护还是反驳，真不如去读这些书、判例。诸位来加拿大二三十年，现在都是事业有成，衣食无忧，有的是时间和精力，为何不好好读读书，看看人家西人究竟是如何思考这些问题的，这样就算是反驳西人，也算是有理有据嘛？

所以我说东南这个节目是很烂的。就是三个男人坐在村口瞎扯。两个人都是各说各的。根本没有交流。东南本人不具备提出或评判这个问题的能力。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306943@0)

所以你说烂，我压根就不点开，不想浪费时间。其实关于言论自由和民主的关系，加拿大最高法院的判例说得也非常好，非常到位了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-28 (#16306958@0)

多看英文的辩论吧。看这个-- -uuontario(uuontario); 9-28 {546} (#16306968@0)

The Greatest God Debate In History

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https://www.youtube.com/watch?v=9nQUg4QeI_Y&t=239s

嗯，昨天就收藏了，感谢推荐 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-29 (#16307146@0)

中国的互联网就是中国式的言论自由和民主，对国家政策估计都有很大影响 -palwang2000(重现江湖); 9-29 (#16307163@0)

@Waterloo

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