本文发表在 rolia.net 枫下论坛问：导致学潮升级的关键因素是四二六社论。四二六社论把学生的爱国行动说成是动乱。

邓：是四二六社论。就是旗帜鲜明地反对动乱。

问：你凭什么认为学潮是动乱？

邓：任何一个国家，除了国家元首更换时期，关心政治的人数如果超过20%，这个社
会就进入了非稳定状态。如果关心政治的人数超过50%，社会就开始动乱了。所以在
西方大选前不论如何造势，投票人数也常常不过是半数左右。要知道投票只不过是
一天的事。解放初，我对毛泽东谈到这个问题可他不以为然。他说人人关心政治是
民主的表现吗！后来林彪提出政治挂帅，我就看到国家动乱不可避免了。老毛
竟然提出“你们要关心国家大事，要把无产阶级文化大革命进行到底”。有一半人
口关心起政治来了，十年动乱就开始了。

问：毛泽东早已去世，这次学潮与文革没有联系。

邓：毛泽东的文革就是唐山大地震，有这么大的地震不可能没有余震。86年学潮就
是文革大地震的余震。这个余震到89年又来了。

89学潮是86学潮的继续。改革开放后加上平反冤假错案，人民生活水平得到空前提
高。青年人望眼欲穿的高考也恢复了。当时也没有腐败发生，怎么会出现86学潮？
当时的情况是：“端起碗吃肉，放下碗骂娘。”

一旦关心政治的人太多，是无法进行经济建设的。政治挂帅这么多年了，一下子让
人民从习惯中改过来是不容易的。牛顿管这叫惯性定论。消除惯性需要巨大的能量。
一旦进行“讨论”，那就根本无法让绝大多数人不再关心政治，使社会从政治浩劫
中走出来。所以我发明了“不讨论”理论。但是运动了几十年，一下子不让运动了，
从上到下都不适应。这是学生们搞86学潮的原因。

在人们思维层面上86学潮和后来的89学潮是文化大革命的继续，这才是问题的根本。
腐败只是借口。假如没有腐败学潮照样不会避免。86年我就看到了这一点，那次学
潮也没提反腐败。

问：我认为当初撤换胡耀帮是根本性错误，因为他的死引发89学潮。

邓：从战略上讲，即使不撤换耀帮，学潮迟早要发生。86年耀帮不相信我这话。政
治运动搞了几十年，每个人满脑子政治、路线、斗争这些东西，怎么会一下子改掉？
耀帮不下台人们就会反耀帮。从战术上讲，换掉耀帮时不应把赵紫阳提到总书记位
置，应该让紫阳继续当总理搞经济改革，总书记的职务交给别人。但这也绝不可能
避免学潮。因为谁也没办法让人们不关心政治。只要有超过半数的人关心政治，社
会必然动乱。动乱的导火索是没办法彻底消除的。所以，六四是毛泽东几十年无休
止政治运动的必然产物。

问：由此看来，89年学潮最后导致流血事件是你在一开始就决定不想让步的结果。


邓：如何让运动惯了的全国人民停下来搞经济建设？我暝思苦想也找不到出路。只
有当人们在生死关头才会猛醒。如果六四让了步，人们就会继续关心政治，社会动
乱就不可避免。这是一开始就提出旗帜鲜明地反对动乱的原因。学生们不理解为何
要发表四二六社论。后来形势的发展证明了这一点。所以，有必要用大规模调动军
队发生或不发生流血事件的方式强迫人们从毛泽东时代关心政治的惯性中解脱出来
全力以赴地搞经济建设。

问：如果当初把四二六社论推翻并把学生运动定性为爱国运动，学生们就会停下来
了。

邓：不会的。学生要求与政府“平等对话”，“平等”就是相当于国共重庆谈判。
学生组织与政府平起平坐了。谈判一旦开始就无法停下来，然后工人农民搞几个组
织也要求跟政府“平等”谈判了。再说，谈判开始后，学生领袖们在全国人民面前
就成了英雄，我们给学生领袖们什么样的地位才能使他们认为满足了？就是台湾有
地盘有军队有美国作后盾，我也不会同意“平等”谈判，逞论几个娃娃？

问：不理解你为什么没有杀一个学运领袖而杀了几百学生市民。这与几千年来传统
方式不符，也和中共“首恶必办，协从不问”的政策相违背。

邓：如果当时采用“擒贼先擒王”杀掉学运领袖们，全国人民绝不会就此罢休。所
以才用直升机观测学运领袖们的所在场地，以保证在六四清场时21位学运领袖一个
不伤。然后护送方励之去美国大使馆。当全国人民得知21位领袖没一人死伤而且方
励之去了美国大使馆后，立刻平静了下来。这样，人民就不会轻易跟着这些让别人
死自己活的精英们搞政治运动了。经济建设才能真正成为中心。这个不按理出牌的
谋略就是“擒贼不擒王”。

我这“擒贼不擒王”的策略使党分裂了。如果只杀学运领袖，别说赵紫阳就是徐勤
先也会遵命。

问：你不认为用坦克真枪实弹杀平民学生是犯罪行为吗？

邓：你应该明白国家政策犯罪与个人刑事犯罪是不同的。因为六四避免了以后更大
的社会动乱。毛泽东无休止的政治运动包括三反、五反、反右，整死处决了几百万
人；大跃进饿死了两千万人；文革打死整死两千万人。加在一起保守的说也有四千
万之众。六四死了几百人，按比例算就是10万比1。

问：杀一个人也太多！

邓：如果有人把一座有10万人的城市全部杀光，而另一人只杀了该城的一人。这两
个案子能等同吗？人命与人命是一样的，莫非毛泽东杀掉的不是你，你就把那四千
万之罪赦免了？难道地主右派就不是人？他们的命与学生的命就不等同？

再说了，那四千万没有几个敢对抗毛泽东的。几乎都是想逃都逃不掉的冤魂。请记
住：毛共和邓共不能等同，最恨毛泽东煽动学生搞文革的是我邓小平。

有人歉你10万元，另一人歉你1元，你不讨10万，却讨一元。这说明要么一元是歉你
的而那10万歉的不是你的；要么你是分不清一元与十万元的区别。前者表明你是自
私；后者表明你是糊涂。不论是哪种情况，都是不公平的。

问：你认为六四的历史作用是什么？

邓：当六四刚过去的时候，很多人盼望我把六四的责任找个替罪羊。同时平反六四，
就说我被别人骗了。人民就会感激我也会相信那是真的。可我不会那么做。原因是
我敢做敢当，另外因为我认为六四有正面意义：

1。六四后，中共高层不敢再内斗了。大家认识到船要是沉了，谁也别想活命。
2。六四后，关心政治的人少了，就会把经济建设当成中心了。政治运动的惯性能量
就小了。
3。任何人当权，改革开放的门也关不上了。

问：事实证明六四也有负面作用：

1。贪官污吏肆无忌惮。
2。人民再不把党称为“我党”了，因为党的利益一旦与人民利益冲突，党就用枪杆
子来维护党的利益。射杀人民也不在乎。
3。大批知识分子滞留海外。

邓：这些都是事实，但社会稳定比什么都重要。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net