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枫下拾英 / 历史 / 蒋介石领导的国民党及其国军战士，是中国抗日战争的英雄，永垂千史！毛泽东领导的中国共产党及其八路军是中国抗日战争的破坏者，罪孽深重。 -111111(快乐老家); 3-24 (#16017744@0) +2

两人都是大中华主义者。抗战时日本人也花了很多力量对付共产党，日本人的一个出发点是阻止苏俄共产势力蔓延 -narra(万儿八千); 3-24 (#16017754@0) +1

怎么说呢，从高华的书来说，至少在延安整风之前，他是啥都可以卖的，并不是民族主义者。沈志华的书，他45年之后可以说是，翅膀硬了。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16020796@0) +1

这里有一个“共产党在中国”（共产国际中国支部）到中国共产党的逐渐转变。中共早期的成立的苏维埃，以及各种"卖国"言论，一方面是从共产国际的角度出发，另一方面也是慷他人之慨，反正国也不在自己手中 -narra(万儿八千); 3-26 {566} (#16020834@0)

这种“卖国”体现在所有被外部势力影响的割据团体身上，深受黑龙会影响的孙中山一开始也说要把满洲给日本，在某种形式上接过他衣钵的蒋介石的态度却180度大转弯，坚决不承认满洲，时也势也

Full Story:
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E9%BE%99%E4%BC%9A

-narra(万儿八千); 3-26 {229} (#16020846@0)

当然，孙的这种立场和做法也可以用下面文章来解读，历史是任人打扮的小姑娘嘛 -narra(万儿八千); 3-26 {558} (#16020854@0)

这种转变，严格来讲，到文革都未曾完成。在毛眼里，周刘邓彭都是苏修干部，说彭里通外国，说周会投降，做苏联人的俄皇帝，这种斗争一直延续到他死。有一种说法，他和美国人搭上线，就是防止周邓重新倒向苏联 -narra(万儿八千); 3-26 (#16020863@0)

嗯，解释没问题，见仁见智。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021129@0)
苏绣也是个说法，和美帝一样，想怎么用就怎么用，看都斗争的需要，他那么聪明，啥不明白。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021418@0)
这个说法头一次听说。在毛眼里，周刘邓都是修正主义。张春桥就说邓一定会搞修正主义，会复辟的。邓后来搞资本主义，倒向了美国，而不是苏联。 -nt7seven(biedangzhen); 3-26 (#16022268@0)

在他眼里，只要不听他的，就是修正主义。他要再活几年，可能张春桥自己都是修正主义。修正主义这种词，就像揉脸网友互相扣粉红、悠悠帽子一样，也不要证据，自己爽就行。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022301@0)
毛在党内，一直是以反苏对抗共产国际的面貌出现的，斯大林一直看不上这个山沟里的农民。毛最怕的事情就是他死后，周和他的继承人邓小平重回苏联怀抱，如果那样，中共的历史很有可能被改成：解放前，中共在斯大林和周恩来的领导之下赢得了革命后来周邓又把毛泽东的错误路线纠正过来了（就像纠正张国焘的错误路线）。在这样的叙事里，毛只是个插曲，和张国焘没有本质的不同，这是毛最怕的翻案。毛确定并开始执行联美反苏的路线之后，邓无法回头倒向苏联，并且只能将毛泽东同志尊为执行反苏独立自主革命路线的祖师爷，只是在晚年犯了一些错误，于是毛成功地将自己和中共的命运绑定锁死。 -narra(万儿八千); 3-27 {318} (#16022414@0)

毛早期被二十八个半布尔什维克搞得好惨。。。只有林彪还去看望他。后来那些人跑的跑，死的死，剩下的人毛也回赠他们了。毛也利用共产国际。林育英带回密电码和电台后，毛对王明就有了巨大优势。 -nt7seven(biedangzhen); 3-27 (#16022530@0)
小平不能否定伟大领袖，否定伟大领袖，自己的合法性也没了。1.看邓选关于起草建国以来若干重大问题历史决议小平的要求，为啥要大段的追溯到1848年鸦片战争，因为这样的叙事，就把党国的合法性建立在民族独立上。2.把毛泽东思想和毛个人的想法、作为区分开，这样就可以只批判毛个人极端的那些小平看不上的地方，但是又不损及党国及小平自己的合法性。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 {302} (#16022544@0)

这样说有表面上的道理，但是缺少对这几十年毛和周为代表共产国际干部的斗争的了解，周的实力是毛肚忌惮的，所以一直不能除掉他。要是没有毛的联美抗苏路径锁定，上面的那些革命叙事是很容易改写的，这在上面的帖子里已经阐述 -narra(万儿八千); 3-27 (#16022569@0)

这个见仁见智，我都不说我读的党史、档案应该不比这个坛子里的绝大部分人少。我看到的材料，至少在整风之前，伟大领袖是想完全倒向莫斯科的。只不过，1、他发现，掉主义书袋子，不是他的特长，如果他完全倒向莫斯科，他斗不过王明，所以改换策略。2.有些问题不一致，是因为如果同意莫斯科，他的位置就没了。但即使这样，在重大问题上，他也不敢触犯斯大林的逆鳞。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 {323} (#16022576@0)

他成为红太阳之前，他是否完全倒向苏联不是问题的关键，他不是核心话事人，他再怎么表忠心，也不会得到比那些共产国际派更多的信赖和权力 -narra(万儿八千); 3-27 (#16022999@0)

所以我说，一切都是策略。如果倒向莫斯科能够取得权力，他会选择倒向莫斯科。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 (#16023006@0)

你觉得毛有没有看透邓？邓一直忠心耿耿，在江西，在庐山，反右等。文革时毛打到了邓，但放了邓一马；后来又启用，又打倒，都没有搞死邓。最后邓投桃报李，也没搞死毛，但毕竟搞了修正主义，资本主义。 -nt7seven(biedangzhen); 3-27 (#16022541@0)

大家都是聪明人，互相都看透了对方，互相都把对方看成工具。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 (#16022547@0)
毛联美反苏，把路径锁定了，邓只能将毛放在神坛上，而不是完全打倒抹掉，上面的帖子就是解释这些(#16022414@0) -narra(万儿八千); 3-27 (#16022554@0)

小平只能把伟大领袖放在神坛上，这一点我同意。但是，我认为是否联美反苏不是关键。就算联苏反美，或者既反苏又反美，小平再怎么恶心，这只苍蝇都得吃。而且都不影响小平改开倒向美帝。对于小平那样的政治家，倒向美帝，只是策略，怎么搞都无所谓，都可以搞。但是，伟大领袖，是合法性的根基，这个不能丢。同样，今天大大联合大帝反美帝，也很轻松。过几天，受不了了，联合美帝反大帝，也很轻松（对他而言，美帝是否愿意是另外一回事）。因为这些都只是策略。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 {396} (#16022574@0)

关于毛周邓不同观点看法实在太多了，我上面说的只代表一派观点，比较小众但个人认为比较合理：1. 如果没有毛锁定联美抗苏路径，即便毛不在，周邓都没有实力魄力联美，这个基调只有毛才有势力号召力定下。周邓以及中共的列宁党背景使得他们倒向苏联的可能性比联美
大很多倍，只需要重新叙述一个革命史就成，中共历史上被重新叙述的人太多了，应该说是涉及每一个重要的领导人 2 当时国家经济已经到了崩溃边缘，美国人的合作援助还是相当重要的，美国人给的化肥对粮食生产的增加是立竿见影，这些使得联美只能走下去，邓当时的地位并没有那么高，不是一言九鼎，沿着既定方针走还是可以的，要改就很难。
观察毛70年代做的桩桩件件，联美抗苏批周批邓各种批，各种人事安排，貌似肆意弄权，其实都是为了保证自己的遗产和历史定位不被推翻和颠覆，毛最担心的就是他走后周邓对他的清算
-narra(万儿八千); 3-27 {489} (#16022994@0)

1.保留政治遗产，避免被清算，这一点赞同。从搞彭德怀、刘少奇、林彪，随时收拾小平，都是这个路子。中国历史上，比较有代表性的，是余英时朱熹的历史世界，孝宗对宁宗的控制，就是为了这个。2.联美抗苏，我觉得不是他的魄力，是形势比人强，再加上他当国际共产主义的领袖的执念和梦想，和赫鲁晓夫他们一山不能二虎。3.改开联美，小平自然没有他那样的一言九鼎，但照样是形式比人强。不改开，不联美，就要完蛋。陈云、薄一波他们都清楚，只不过程度区别。这一点，我倒是觉得不是他锁定的，他是否锁定，要远低于形式比人强。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 {470} (#16023019@0)

改开那是我们站在上帝视角看已经发生的事情，如果没有毛转向美，周邓在毛死后转向苏联重新获得援助难度和跨度都更小，这是历史脉络决定的，毛忌惮他们就是和苏联的联系，而且当时苏还是国力强盛的时候。再总结一次吧，毛的锁定使得周的接班人邓没有翻案的可能，否则可能性很大 -narra(万儿八千); 3-27 {22} (#16023035@0)

嗯，大家保留自己的看法没问题。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 (#16023070@0)

按着高华和沈志华的调调走, 估计中国早就掉坑里面了. 跟今天的俄罗斯类似 -killer(_); 3-26 (#16021493@0)

他们只是研究者，说的对与否，读者自行判断，他们没有告诉读者应该什么调调，读者也不会听他们的调调，在一个正常的社会，大家选择自己读什么，相信什么，通过沟通达成重叠共识，而不是定于一尊。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021498@0) +1

所以你们法学学者就是毛事不管, 那种百无一用的腐儒. 然后还要平时袖手谈心性，临危一死报君王, 姿势分子, 真没说错你们啊. 问题是你能说服美国人民吗? -killer(_); 3-26 (#16021685@0)

不想和你扯挎脖肘子，美国人对韩战的研究，超出你的想象，沈志华搜集的档案，比美国人差远了。委员长的日记都在胡佛研究所。就是你这种高喊口号，不做踏实学问的，对中国毫无益处。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021749@0)

呵呵, 向沈志华那种跟惩罚朝鲜的所谓战略决策, 只有呵呵, 屁股都歪了, 还谈啥对错, 他谈的是怎么配合美国吧? 别东拉西扯的, 一说到他们的决策, 就读者仔细判断. BTW, 作为事后诸葛亮的读者, 对他们够客气的吧. -killer(_); 3-26 (#16021766@0)

批评观点就批评观点，讲事实，摆道理。扯那些文革式语言，动不动屁股坐歪了，都互相扣帽子，根本没有知识增量，还不如各自找chatGPT喷，对方脾气还好。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021774@0) +1

研究者得不出结论, 跟网民有啥区别. 我说沈志华屁股歪了, 我说错没有, 我造谣了吗? 怎么扣帽子了吧, 你给我示范一下怎么叫不扣帽子. -killer(_); 3-26 (#16021865@0)

一看就是新移民，还不小心露了身份，说话遮遮掩掩的。不就是想说毛泽东就是个娼妓嘛 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16021760@0)

你懂个屁 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021762@0)

传统985完爆你个元中都伪法大分校 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16021772@0)

学历崇拜，动不动叫人滚回去，和天朝粉红动不动叫人滚出天朝有啥本质区别。这样的素质，哪里毕业有屁用，创办985的人是哪个985毕业的？天天骂党国，却以党国钦定的985为荣，精神分裂得够可以。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021776@0)

我是机纺专业的93级的 -wabuka(猪の力注入); 2020-6-30 (#13056267@0) -tulipwa68(_); 3-26 (#16021786@0)
不是说不了解你吗，狠了解你呐 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16021797@0)

我告诉你，我认为昌平法专就是不入流的学校，但是有的校友，经过自己努力，也取得了很好的成就，当然也有我认为很--的王八蛋。我个人自然一事无成，但我不歧视任何人，说话讲事实摆道理。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021801@0)

不用客气，中国就没啥入流的大学。不要说你中国政法有何了不起，能参与法制建设吗？所谓的牛校清华更加无聊，一群小镇做题家集合在圆明园废墟附近继续做题。 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16021862@0)

最佩服你的观点，直接。 -dolittledu(dolittle); 3-27 (#16022460@0)

你听他说，他自居保送985的，瞧不起我这种不入流的小学校毕业的。虽然他实际上是北京轻工业学院。这个学校，我认为是很好的学校，但是的确不是党国钦定的985.而圆明园做题家学院，是正宗985.他还宣称他爸还是妈，是圆明园做题家学院毕业的，胡锦涛的校友。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 (#16022942@0)

没错，我爹从小就教我四样法宝，你想听吗？他不是胡锦涛的校友，而是学长呵呵。谁知道妈的巴子的后来还有一个挑200斤的八戒学弟呢。哈哈哈 -wandanla(MCGA); 3-27 (#16023096@0)

谢谢，自评思维细腻缜密，而且从小就冷眼看那社会。 -wandanla(MCGA); 3-27 (#16023085@0)

枫下家园 / 人到中年 / 这里有没有92届的北京轻工业学院的校友 -me515(me515); 2020-6-30 (#13055782@0) -tulipwa68(_); 3-26 (#16021784@0)

北京轻工业学院不是985。wabuka(猪の力注入) = wandanla(MCGA) -tulipwa68(_); 3-26 (#16021790@0) +1

其实是不是一点都不重要，哪个学校没有优秀的，没有--的。甚至没上过大学的，比如钱穆先生、梁漱溟先生，有几个哈佛耶鲁的比得上，但是这种学历歧视，名校情节是怎么回事呢？
北京商学院的校友，我也有非常好的朋友，很有成就。徐学鹿先生对商法的鼓与呼也令人尊敬，不比北大法学院差。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 {104} (#16021798@0) +1

你觉得wandanla(MCGA)反复撒谎诈骗不重要吗？ -tulipwa68(_); 3-26 (#16021808@0)

当然重要，我说的是名校毕业不重要。只不过您没说之前，我不知道，我不能随便怀疑别人。撒谎，冒充，实际上是自卑，瞧不起自己的母校。我瞧不起。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021812@0)

我现在说了，您也知道了。 -tulipwa68(_); 3-26 (#16021824@0)

明白，以后不再浪费时间了。感谢提醒。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16021834@0)

谢个屁，咱从不拉黑人，虽然黑粉们的智商普遍不超过均值。黑粉也是粉嘛，不怕朋友多 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16021851@0)

请你正面回答，那位网友发的是不是真的？如果是，你为何要说你是985毕业的？北京轻工业学院，我不认为不是好学校，但是哪里的985？你为何要说谎？
如果不是真的，请你反驳那位网友。你如果不回答，我会认定你默认，你是北京轻工业学院毕业的，你说985，是自卑，瞧不起自己的母校，欺师灭祖！ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 {263} (#16022124@0)

哈哈，那个帖里名人荟萃呢，俺师傅红脖，老荡，拨拉波拉的估计你都没听说过 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022144@0)

你刚才说你是保送武汉985理工科大学的，北京轻工业学院是为了逗乐，你撤回了。就算撤吧，再给你一次机会，你正面回答，那位网友发的是不是真的？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022146@0)

真的又如何，你要以身相许吗？假的就投河？ -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022157@0)

我问完了，你随意。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022172@0)

你不是都看到了嘛，留在脑海里蛮好 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022180@0)

原来是北京轻工学院的保送生，失敬失敬 -newsky(Newsky); 2021-5-21 (#13732376@0 -tulipwa68(_); 3-26 (#16022227@0)

航天桥985的，可不得保送嘛 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022241@0)

女人多呀，就是奔着骚气去的。哈哈 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022246@0)

其实你真没有必要自卑，北京轻工业学院是一个非常好的学校，有很多杰出的校友，他们在对四化建设做出了杰出贡献。你之所以沦落到自卑，虚伪，满口谎言，信口开河，完全是你咎由自取，和你的母校毫无关系。你放心，我绝对不会因为你个人而看不起你的母校，我只会看不起你-毫无诚信，毫无教养，不懂得尊重人，专一歧视人。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 {275} (#16022252@0)

咱至少有北京户口，三环以内三套房。你这呋喃北漂，临了了出国混到了110户口吗，有大独居吗？哈哈哈，自卑啥呢 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022284@0)

只有你这样航天桥985，90年代中期毕业，居然还把北京户口当回事，你是多么的自卑，需要把这个挂在嘴边啊！ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022297@0)

啥是航天桥985？ -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022310@0)

你不是985的吗，航天桥的985啊，天了，你不会连北京轻工业学院也是假的吧，完蛋了。。。。 -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-26 (#16022316@0)

不懂你们这些金大都切口，而且我对北京人儿一向没啥好感。野蛮无聊，你在那里多年还习惯吧。我们上海人民一向是不怎么看得上PK的 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022326@0)

你不是还以北京户口为荣，以身份证号码110瞧不起我们北漂吗？ -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 3-27 (#16022658@0)

我家是苏州世家，想去哪里就哪里。哈哈，有文化走遍天下。满门985，清华皆环绕 -wandanla(MCGA); 3-27 (#16023080@0)

也是跟随咱多年的铁粉 -wandanla(MCGA); 3-26 (#16022249@0)

老蒋是份内工作。老毛也是意吞天下正常操作。朱元璋曾向元廷称臣，不影响他恢复汉人天下的正统地位 -**🦜; 3-24 (#16018067@0)
黄俄贼是境外势力，中共的“抗日”，是据俄爹的态度决定。斯大林要中共怎么做中共就怎么做，俄爹的卢布不是白给的 -shuidajie(淼𡘙犇); 3-26 (#16021537@0) +2
喷赤河（Panj River）， -jief(Jie); 3-26 {251} (#16021672@0)
国军长城部队，参加过淞沪抗战，长沙战役，长城战役。在古北口一战，以寡击众，大败日本甲级坂田师团。同一个时间，毛泽东在陕北窑洞用小唧唧不断抽插流亡上海的山东大妞 -wandanla(MCGA); 3-26 {697} (#16021771@0)

也不能极端，中国共产党领导中国进步了很多，就像微软苹果，适应了市场的，才是好产品，相对于国民党，共产党是进步力量。拯救了中国。
国民党搞了那么多年，人们选择了放弃国民党那时候 -caa(1); 3-27 {48} (#16022601@0)

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