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枫下沙龙 / 谈天说地 / 本杰明·佛兰克林说：放弃自由以换取安全的人，最终既得不到自由也得不到安全。他还说：没有自由的安全，即为蹲班房。而且我还有一个问题，如果失去了自由，只听主宰者安排，那么你怎能知道，保障你所谓安全的高墙之外，终日徘徊不已的狼群，不是主宰者豢养的？
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252655@0)
+16
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不要往极端想，少点自由不等于坐监狱。在美国，我宁愿人们没有拥枪的权力
-bigsquirrel(大松鼠);
8-27
(#16252693@0)
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那就让枪支彻底消失。否则一部分人有枪合法， 而另一部分人不能拥枪，这最终绝不会有好结果。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252768@0)
+1
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所谓放弃自由换取安全的话, 只是韭菜自我安慰的话。没有自由也没有安全。
-purestone(石头);
8-27
(#16252700@0)
+9
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没有自由必定没有安全
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252772@0)
+1
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有人说起宠物狗，宠物狗与流浪狗，安全度和自由度，该怎么比较？
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252779@0)
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狗主人是受法律约束的，否则家养的狗哪有什么安全？不知道哪天就给卖了宰了。
-l4dream(梦非梦);
8-27
(#16252790@0)
+1
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安全与自由，都是需要定义并且都是相对的。按照你的说法，怎样的自由才是绝对的自由，怎样的安全才是绝对的安全？
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252797@0)
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看主人。爱狗的，狗生完美。虐狗的，生不如死。但是人类社会不同，当一群人掌握了另一群人的命运，被掌握者注定不如被虐的狗。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252800@0)
+2
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唉，未免口号化了。我表明我的个人观点，并不是要剥夺你们追求若为自由故啥都可以抛的境界，你们也大可不必给我上课。
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252811@0)
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不是抛，是取舍。因为我认为，如果没有自由，就会一无所有。如同没有身体健康，那一切都没有意义了。所以身体健康放第一位，不是只要健康而抛弃了所有追求，实际上正相反，这正是想贪图人生各种享受的表现。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252890@0)
+1
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你看，我觉得你挺懂道理的啊，人生存、健康、安全、吃饱穿暖、自我实现……这都是一步步的，你这一下天上（自由），一下地上（健康），我怎么觉得有些矛盾呢？
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252906@0)
+2
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生存，安全，健康。。。全都建立在自由的基石之上。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16253208@0)
+2
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所以狗始终是狗，而狼始终是狼。狗始终是吃屎，狼走万里总是吃肉的。
-purestone(石头);
8-27
(#16252822@0)
+1
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没错。一切都是别人说了算，哪门子的安全？
-l4dream(梦非梦);
8-27
(#16252777@0)
+3
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猪以为自己是安全的。直到被宰杀的那天。
-purestone(石头);
8-27
(#16252839@0)
+2
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数字哥关于自由生命和财富的三选问题，我认为是迷糊的。人失去了自由何谈财富？生命可以有，但与猪无别。若为自由故，二者皆可抛，诗人不众欺也。
-anexplorer(页于);
8-27
(#16252718@0)
+8
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上交自由的人，想换取的东西是安全，但是收走你自由的人，想的是什么呢？或许是：哈哈，这人任我摆布啦！
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252781@0)
+3
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什么是“自由”，什么是“安全”？没有准确的定义，这句话就是废话。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
8-27
(#16252775@0)
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宪法里有部分具体定义
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252787@0)
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以谁家的宪法为准呢？
-sunny5158(小米);
8-27
(#16252801@0)
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各家宪法各自为准
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252879@0)
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如果以宪法为准，所有国家都有安全和自由。
-minbin(光辉岁月- 铁器时代);
8-27
(#16252852@0)
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永远都只能是一部分人的安全和自由，关键是哪部分。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252886@0)
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+1，这么浅显的道理柔脸都不懂，只知道吃。
-livantai(大雲);
8-27
(#16252778@0)
+3
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批评得好。虚心聆听，坚持看法。富兰克林和你可以有一样的看法，我可以有和你俩不一样的看法。
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252782@0)
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绝对的，实际上有不同的想法是顶好的事，这样才能讨论思考，当然，前提是要有这么做的自由。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252810@0)
+1
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我更欣赏柏拉图在“理想国”里的说法。。。过度自由已经让人类理性丧失，行为举止变得丑陋无比了。
-sunny5158(小米);
8-27
(#16252815@0)
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哦，那你想做理想国里哪个阶层？精英，爪牙，还是大众？况且，柏拉图的真实意图也许并不是表面意思，换个角度，似乎他在证明所谓理想国是不可能存在的。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252843@0)
+1
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能做啥就做啥。比如你若又壮又帅，可以去做护卫军！😀
-sunny5158(小米);
8-27
(#16252885@0)
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既然是等级社会，当然要做精英啦！
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252887@0)
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那你们怎么每天却对左左骂骂咧咧的呢？左派可是竭力鼓吹自由的。。
-sunny5158(小米);
8-27
(#16252791@0)
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左派的自由就是可以剥夺你自由的自由。简而言之，它可以自由，你不可以自由。
-yiran1(实话实说);
8-27
(#16252823@0)
+2
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自由不仅仅是做什么的自由，左派所谓的自由里，缺少了自由的最精髓的部分：说不的自由。不按照某特定准则行事的自由，不下跪膜拜的自由，沉默的自由。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252825@0)
+2
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这不是说，“自由言论”得受制于某种价值/道德/法律体系吗？难不成，你还奢望能有没有任何限制的个体自由吗？
-sunny5158(小米);
8-27
(#16252851@0)
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不膜拜某物或某人的自由。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252869@0)
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土共在４９年之前，自由口号喊的震天响。
-purestone(石头);
8-27
(#16252834@0)
+2
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赞一个。猪圈里的猪都这样思考，猪圈很快崩塌，涉及一一部分猪的利益链。
-iamnotanangel(Wolf);
8-27
(#16252795@0)
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表面冠冕堂皇，大义凛然，往下深挖，不好意思，瓜分利益的吃相都好难看。
-xiyu66(lake);
8-27
(#16252867@0)
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你的前提是猪是受蒙蔽了。家养猪根本不在乎自由，什么都比不上有饭吃。且不说家猪会用如何定义安全或没有绝对的自由等口水来自我蒙蔽，也许对猪来说，它一生的圈养之恩，用皮肉偿还也不错。我要说的是家猪没有自由的需求，不必可怜它们，能分到它们身上的肉，就分一口吧。
-iamnotanangel(Wolf);
8-27
(#16253423@0)
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马斯克帮助全世界人民买回了言论自由，令人敬佩，令人感动。
-111111(快乐老家);
8-27
(#16252821@0)
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马斯克的推特封掉了你的账号，但揉脸让你如鱼得水，所以水手比马斯克伟大得多。
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252828@0)
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自由的人，只需要对上帝敬畏，不需要救世主。川普不是，马斯克也不是。
-purestone(石头);
8-27
(#16252831@0)
+1
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有意思了，受对上帝的敬畏约束的自由，算不算真正的自由？
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252837@0)
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对上帝敬畏，指的是对自己的底线敬畏。如果没有对自己的底线敬畏，就不是自由，而是对别人的犯罪。不要把自己的自由，想象成为你可以随便枪杀别人的自由。枪杀别人，就属于对别人的自由侵犯，是犯罪，而不是所谓的自由。
-purestone(石头);
8-27
(#16252845@0)
+1
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对别人犯罪的自由不是自由吗？那么，被法律约束的自由，算是真正的自由吗？
-897102(bluebiu);
8-27
(#16252858@0)
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自由不是为所欲为，无法无天，那是独裁者的。
-augo(lig);
8-27
(#16253220@0)
+2
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有一个说法我觉得很有道理：自由不是你想干什么就干什么，而是你有不干的权利。
-l4dream(梦非梦);
8-27
(#16253361@0)
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神好多的，上帝只是其中之一，上帝和他儿子的规矩都不一样，更别提其他神主了，好像为此发生的战争就没停过。
-ming2001(~~);
8-27
(#16253393@0)
+1
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乘飞机安检时，你们都大声说不的吗？川普要筑墙，你们都反对的吗？
-ming2001(~~);
8-27
(#16253391@0)
+1