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枫下沙龙 / 谈天说地 / 老中是不是有长足的发展，还是要数据来说话：
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
{2153}
(#16305162@0)
+1
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要看这电用在哪里。以前电炼钢炉一开，厂区的灯会一暗，这个和生活水平有毛关系。我家24C就开空调，19年在常州火车站，空调下有30C。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
9-28
(#16305172@0)
+1
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我想马斯克他们主要说的是从发电量来看中国制造业的能力和发展前景。从链接里的表来看，中国的发电量几乎是美国的一倍。主体是煤电，除了煤气发电远低于美国之外，其他符合环保的发电手段都高于美国。如果能够逐渐取代燃煤发电，前景还是很可观的：
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
{441}
(#16305186@0)
+2
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感觉您说话就跟没在中国生活过似的，河北农民前两年，有人冬天都差点冻死了
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305188@0)
+3
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这个观点好象和话题没有什么关系，这两天飓风造成百姓死亡不能说明美国的基建就是豆腐渣
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305192@0)
+2
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所以说您好像没在中国生活过呢，河北农民你以为是挨冻的原因是飓风这样的自然因素吗
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305193@0)
+2
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那你说是有人故意要冻死农民？
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305196@0)
+2
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你不知道是为了保北京的蓝天白云？中国和美国的真正差距不是用电量、钢产量，也不是人均收入，是限制政府的权力，是法治！！！
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305197@0)
+4
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美国人看到了你所谓的中国和美国的真正差距，但是解决的方式是用电量，钢产量。而不只是喊喊民主政治101的口号
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305201@0)
+2
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你估计从来不看我发的我学习美国判例的那些帖子吧，你觉得所有的人都只是在喊民主政治口号，美国人知道反省，你是加拿大人吧，你在做啥，我是中国人，每天都在学习美国、加拿大具体的制度，都在对比中美加，我只看中国可以学习美国、加拿大的地方，而不是自吹中国
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305207@0)
+3
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你是觉得生活在北美的人，只有你一个人在学习？
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305210@0)
+2
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我看到你在吹中国了，我感觉你作为一个加拿大人，这种方式是害我们中国，是在捧杀中国
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305212@0)
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我吹美国的时候更多。
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305216@0)
+2
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明白，你是加拿大人嘛，中国美国可能都是你们的对手，所以捧杀，相当一部分中国人，看自己只看缺点，看对手只看优点，因为自信是与生俱来的，不需要自吹，中华几千年的文化自信无需要吹，向别人学习是真正的自信
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305219@0)
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看了半天，没看懂你这段话的逻辑是什么。
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305224@0)
+2
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没关系，你我不是一个逻辑。但我基本知道你什么。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305228@0)
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很正常，你我不是一个逻辑。但我基本知道你什么逻辑了。
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305229@0)
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那你是高手，因为我自己都不知道我是什么逻辑。小逻辑，还是大逻辑？
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305233@0)
+1
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混乱逻辑，没听说过，我也没听说过
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305234@0)
+2
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小逻辑和大逻辑是混乱逻辑？
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305249@0)
+1
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不知道，没读过黑格尔，我是说您的逻辑
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305255@0)
+1
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我大学同学的哥哥因为挖煤被砸伤，造成终身残疾，那一年这个同学差点不能来上学了，后来班级的同学每人捐了一点钱才让他度过了这个难关
-wuyg719(平平);
9-28
(#16305206@0)
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这样的事情太多了，我大哥聋哑人，打工养活四个孩子，工资经常被拖欠。这样的问题，钢产量用电量有啥用，有毛用
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305209@0)
+2
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中国没有良好发展的社保制度，所以工伤可以是很悲惨的事情。如果是体制内的煤矿工人，可能还有一些微薄的劳保。如果是临时工，就只有靠家人或者上帝了。
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305214@0)
+1
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作为世界工厂，用电量高不是正常的吗？但也因为大量煤炭发电造成环境污染
-wuyg719(平平);
9-28
(#16305187@0)
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三峡的污染也吓人，部分移民的生活非常的悲惨。而且片面强调环保，让底层人活不下去，国内有一部分人讨厌柴静，就是这个
-songc(tnt刁民送菜哥);
9-28
(#16305191@0)
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马斯克他们正是因为发电能力的强大而做出制造业强大的结论。你看链接里的评论，还是蛮有道理的。我上面也说了，煤电目前还是主流，希望能够尽快取代
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305195@0)
+2
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超过美国西方社会指日可待，说不定已经超过了。
-thegirlbefore(退一步海阔天空);
9-28
(#16305204@0)
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就制造能力而言，中国的确是和欧美接近，如果不能说已经超过他们
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305208@0)
+1
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何止发电量，造船是美国的270多倍，数据只是更为准确的具象化
-3293(春眠不觉晓);
9-28
(#16305211@0)
+2
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美国人现在要和韩国合作来维修自己的军舰，以后也许还会和制造业发达的他国共同制造军舰：
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
{676}
(#16305223@0)
+2
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都不好使。你看看这里的劳动效率，同样规模的工程，比如修路，这里要用几个月，可中国就几个星期，效率极低，这样猴年马月赶上中国。芯片的成本高得要命，只能把自己封在墙内，在产业链大部分不在美国时大力提倡非全球化，这是在作死。以前中国闭门锁国，现在美国也到了河西30年
-3293(春眠不觉晓);
9-28
{248}
(#16305236@0)
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刚看到这个熔盐发电 非常科幻。
-micah(mica);
9-28
{946}
(#16305283@0)
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以老中的效率和学习／抄袭的能力，我觉得在“绿色能源”方面赶超欧美不是不可能。欧美现在全力堵截中国的电车，实际上违背了倡导环保的初衷，虽然电车的普及会急速推进新能源革命的进程，但是由老中来主导或者主宰，会严重损害欧美的国家利益。
-the_dumb_one(悔不该);
9-28
(#16305337@0)
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是 以前逼着中国减碳，现在中国说到做到，自己没能抓住机会 反而又来遏制中国在新能源的发展 当年那些narrative都成屁话了
-micah(mica);
9-28
(#16305347@0)
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more
-micah(mica);
9-28
(#16305339@0)
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早有人说发电量是看工业制造能力指标，前阵子越南缺电影响制造业，还得向中国借电
-m0ba(莫⑧);
9-28
(#16305366@0)